我不看好DE1108的音质，很怀疑德劲工程师对音频的驾驭能力

jxc

我自从买了德劲1103后，就再也没有买过收音机，记得是在2005年年底以后就再也没有买过收音机，不是我不再喜欢收音机，而是我一直在关注收音机，只是没有发现有更好的收音机，在网上看到1103被称为收音机中的“里程碑”，我认为并不为过。
年前看到毛总要重启1108项目，还把高度放到：“ 4、产品定位在“前无古人，后无来者”的高度。”为此我就一直在关注1108的情况，也拜读了和1108有关的帖子，发现在音频部分一直搞不定，存在问题不批量投产，说明毛总的做法是及其正确的，我100%支持。看现在根德s700被卖到七千多元的价格，就可以看出好音质在收音机中的价值，sony推出的2010极品收音机在S700面前还不是俯首称臣，在收音机这个领域里S700就是神一样的存在，这一切都是因为有了好的音质。要做到“前无古人，后无来者”的高度，好音质是第一重要的。
下面是重点，是我对德劲工程师在音频部分设计上，暴露出的重大的方向性上的幼稚问题的看法。看毛总透露的信息：“六、功放在仔细对比后，放弃了数字功放，选用了传统的优质AB功放，型号是ST公司的STA540。原因有二：一是数字功放存在对收音的干扰；二是音质相差好大！”
选择STA540功率运放并没有什么不好，但是也谈不上有什么出彩，关键是看你怎么运用，sony的F-10就把一块最最普通的市面上大量使用的CXA1019，做到调频接收灵敏度和1103相等，音质上傲视群雄（音质秒杀所有2德的收音机）。这就是sony工程师化腐朽为神奇的能力。
看楚人的帖子夏总工给出的技术指标有一项：“4.      双喇叭立体声额定输出功率：≥10W*2”。再看电源电压：“3.      内置充电电池（用户可更换）：3.7V/2600mAH 、锂电池*3节串联”，重大的幼稚的问题来了，STA540是4路输出的，内部有4个功率放大器，这是这块运放最大的优点。现在为了把额定输出功率做到≥10W*2，在3节锂电池串联的电压下，只有使用BTL的方式才能得到≥10W*2的功率。BTL是所有模拟放大器中音质最差的，问题最多的。我感觉是不是有人要害德劲啊？！。。。。。。STA540随便你怎样运用都比BTL好，市场上也有很多的有源音箱使用STA540的，就算是山寨货也只是在2.1的低音通道上用BTL的方式，主声道上是绝对不敢这样使用的。

总结：我只能“呵呵”。

jxc

单连 发表于 2017-2-14 23:40
拭目以待

看音频系统提供的硬件很不错，有4路功率放大器，可以仿照真力监听音箱的构架，四个功率放大器分别推动4个喇叭（2个低音，2个高音），做成有源2分频系统，这个方案比较考验工程师的水平，做好了在小音量下可以达到或接近监听音箱的水平。现在把4路功率放大器设计成BTL二路输出，去推动2个全频喇叭，虽然全频喇叭没有分频点，人声容易做的比较好听，但是BTL电路的缺陷，那音质就和人声优美八竿子也打不着边啦。
其实还有一个偷懒的方法，不要自己设计，只要借用廉价的山寨蓝牙音箱的成功案例，稍加改动就可以在音质上傲视群雄，很容易达到“前无古人，后无来者”的高度。

jxc

出于对1103的深厚感情，它一直陪伴了我十多年，自从买了1103以后就再也没有买过其它的收音机，并不是说1103就很完美，其实它的音质从我拥有的第一天开始就是不满意的，（之前我用的最多的是华普97，把耳朵听成1080P全高清了）很想再买一台接收性能和1103相当，音质又好于1103的收音机。不久后市场上就出现了一台我及其动心购买的收音机：乐信RP2100。应用了高中频二次变频技术，不就是抄1103的吗！？看来接收性能是有保证的，再看三围尺寸相当的诱人，个头大了这么多，电压9V， 8欧姆5瓦的5寸扬声器，1103的电压才6V，读到到这些信息，我心里想在音质上超过1103是100%的，还是轻而易举的，问题是在音质上可以超过1103多少的问题。
于是立即在乐信论坛上注册了也是我现在用的这个网名（jxc)，第一批乐信RP2100生产出来了，由于购买的人数过多，我没有排上号，那就等第二批啦，在这段时间里我一直在关注着网上对乐信RP2100的各种测评，可以说是好评如潮，还有来自国外的高度评价，但是很少看到在音质上对比1103的信息，有说如何好的也是含糊其辞一带而过，都说的比较隐晦，没有仔细的对比文章，再过一段时间我看到有网友反映在音质上没有超过1103，我相当怀疑这位网友是不是在胡说啊，有这么多的先天优势下，尽然在音质上没有把1103打下去，真的是匪夷所思啊，就算你不用工程师设计，随便拿一个有芯片提供商给出的官方的现成的电路，再到无数的扬声器的企业和山寨作坊中去匹配一个音质较好的全频扬声器，在音质上还不是随随便便的就可以甩出1103几条街，带着疑问我还是尽可能的收集一切有关乐信RP2100信息，不到黄河心不死，一定要买一台回来亲自用一下，但是在那几个月里一直没有买上。

在那一段时间里，对1103的音质越加不爽，基本上是用耳机在收听，插个耳机也不方便，郁闷啊！
一天我无意中看到一个包装盒，在底面印有用中文和英文分别写着马来西亚制造，随手就拿过来看看，于是记起了，（是买手提电脑时商家赠送的小音箱，分量很轻，就是那种最廉价的塑料的小音箱，包装箱上还无比醒目的印着大大的2W，才2W还印这么大，又是赠品，肯定是垃圾啊，所以直接就忽略不计了。）由于从小就有崇洋媚外的思想，那是在物质极度匮乏的年代造成的，现在是绝对没有了（送朋友好多台SONY收音机的事实可以证明），马来西亚制造的魔力还真的很大，我立即把这对差点忘记掉的份量极轻的塑料小音箱插到1103上，为了显示我的高B格，一定要插入右边的小孔，一次都没有插过左边的耳机插孔，出乎意料的事情发生了，105.8南京音乐台，王菲的容易受伤的女人会有这么好听吗？没错！耳朵里装的是满满的美（是在对比1103的音质下得出的感受），此时的心情在极度的畅快中，于是立马接到我的手提电脑，去接受各种类型的音乐的摧残，还是古人有先见之明啊。“祸兮福之所倚 福兮祸之所伏”，当用劲爆的摇滚音乐在大音量的放音状态下，这个箱体都动了起来，薄薄的塑料箱体还发出吱吱的声音，用手摸在上面，不就是一个按摩器吗！此时心情就像是刚刚做了一次冰桶实验。
曾经听说过这样的一句话：当强奸变得无法抗拒的时候是不是应该试着去享受！？很明智的一个建议，那就享受呗，从此以后这对塑料的有源小音箱就和1103成为了不可分割的一体，一直使用到现在没有更换其它更好的有源音箱，（更好的有源音箱现成的家中就有）其实人都是喜新厌旧的，我也不例外，下面就说说其中原因。
说了这么多赶紧来公布一下这对有源塑料小音箱的真容：飞利浦spa1210/93   官方的技术指标：频率响应270-10 000  赫兹     输出功率 (RMS)2x 0.5 瓦    是不是很惨！？这可能是无人问津的原因之一，尽管在包装箱上印上了大大的2W，还是落到成为赠品的境地。
我试图提升这对音箱的低频性能，拆开过N多次，所使用的喇叭是最简单最普通最廉价的纸盆喇叭，功放芯片使用的是很普通很常见的2822，所使用的原件也都是最最廉价的那种，（下面我会贴上有关1210的图片）我还描下过它的电路图，（电路图相当的简单）还和2822官方提供的电路图进行过比较，看看是不是有可能通过改变电路来提升低音效果，哪怕是一点点也好，（苍蝇也是肉啊）但是这一切都是徒劳，最后胡乱的在箱体里面塞了点棉花，我知道起不了什么作用的，也就是给自己一个安慰。（对于倒相式结构的音箱，从理论上说相当于扩大了箱体的容积降低箱体的谐振频率，那是很有限的，还有谐振频率低了声音就一定会向好的方向去吗？）
除了在1210的箱体里面塞了点棉花，其它什么都没动。只能感叹飞利浦工程师在电路和喇叭运用上的神奇功力，一定是学了葵花宝典。
接下来是重点，也是1210一直使用到现在的原因。在享受飞利浦1210的漫长时间中，也和其它的N多的有源音箱做过对比，有当时在市场上名声极大的，被《电脑爱好者》杂志评为第一名的漫步者有源音箱（好像是1600这个型号）惠威1080等等，在低音和高分呗的声音响度下肯定是一个字“输”！！！音响是拿来听的，不是拿来比赛的，（鄙视一下自己，但是到现在我还是改不了）在夜黑风高万籁俱静的夜里，你坐在办公桌或电脑旁打发无聊的时间，耳边响起那些音乐主持人用极致柔柔的来自心灵的在床上都从来没有发出过的勾起你对爱的向往的嗓音对你娓娓道来，述说着那些比放了一整袋鸡精的鸡汤还要鲜的文字，再配上那些烂大街的疗伤音乐作品，是不是勾起了你发自内心的对爱情的憧憬，这时万万不能有一丝一毫的想法，如果有那你就输定了，看现在全国的丈母娘们以前所未有的绝对一致统一的说出“没买房就不能结婚”的事实，你该做什么做什么该吃吃该睡睡不要多想。扯远了，回到正题。也就是说当你在一个安静的房间里，耳朵离音箱的距离在1-2米左右的样子，可以无比清晰的倾听来自收音机的声音，（也就说音量的响度是足够的，耳聋者除外）飞利浦1210在声音上的整体表现不弱于我对比过的有源音箱，特别是人声的表现力比漫步者惠威等等更高价的有源音箱更细腻更清晰更动听。说了这么多结果就是：在使用收音机作为音源，小音量下飞利浦的1210有源音箱发出的声音可以秒杀市场上90%的有源音箱。（谁用谁知道）
我也曾把飞利浦1210插到过其它的N多的收音机上试听过（包括SONY7600），本底噪声（指电声系统中除有用信号以外的总噪声 就是那种沙沙声）1103是最低的。后来也曾经推荐朋友在淘宝上买过飞利浦1210有源音箱，只要35元还包邮。
总结：如果你是真的很喜欢收听来自收音机的节目，真的是不需要大音量，音量大了不说扰民家里人也不同意啊！（我现在客厅里就放着2套所谓的发烧音响，其中有就有一套10寸三分频的JBL，现在一年也开不了几次）收音机的音频功率在中高频部分有2W就足够了，如果要加一个低音，那就再加3W，如果是立体声的那一共有10W就行了！好音质真的不需要大功率。还有收音机一般都是在一个人独处的时候收听的，真的不需要大音量，只要能够很轻松的听起来很清晰就可以了。
继续我那个要买乐信RP2100的愿望，自从使用了飞利浦1210以后，要买乐信RP2100心情就不是那么的急切了，同时对乐信RP2100的性能有更高的预期，还是关注着乐信RP2100，有一天在网上看到了乐信RP2100的电路图，第一时间就看向音频放大部分，哎哟不错哦，使用的功放芯片是2822（和我现在听的飞利浦1210有源音箱是一样的功放芯片），再看下去心中就有成千上万个草腻马在狂奔，把2822芯片中的2个声道接成BTL的形式，去推动喇叭的。看来那个自以为是的设计师对音频系统的理解是相当肤浅的，使用了在音频放大器中问题最多的BTL结构，还进行了改进，这种改进是徒劳的，只会让声音变的更差，从此我就彻彻底底断绝了要买乐信RP2100收音机的想法，也不再去关心它了，不知道这个工厂现在还有没有？！！也曾经这样想过，如果乐信RP2100在音频部分就直接采用2822官方提供的电路，做成立体声2路输出，放出的声音秒杀1103还是很容易做到的，必进有更大的三围尺寸和更高的电源电压这些优势。如果那个工程师很聪明的在音频部分把飞利浦1210照抄过来，不做任何的优化，乐信RP2100将成为一代经典是不是也很正常。。。。。。。

jxc

怀旧风 发表于 2017-2-16 23:57
对于不大不小的收音机谈音质，我呵呵了。

曾经出现过的无数的收音机中，现在还受到追捧的收音机就是那些好声音的收音机！！！在当前物质丰富，可以有很多的选择的情况下，在当下好声音有为重要！！！前面我就说过排第一重要，如果1108的音质还不如（或相当）一个百元左右的蓝牙音箱，那就没有存在的意义，我在手机上安装一个收音机的APP，通过蓝牙音箱收听就可以了，而且各种节目、电台之多，多到你无法想象，完全是听不过来。

jxc

caogqiang 发表于 2017-2-15 18:16
如果1108真用这个电池组，通用性太差了。不上18650就是失败。

作为台式收音机，现在基本上是用不到电池的，只有在频繁停电的年代才用到。如果我设计就不配套电池，电池和充电器放到选配元件里面，买和不买，买什么样的有用户自己选择。考虑更多的使用范围，只设计一个安装4颗电池的槽位，电池的型号肯定是使用最最广泛的18650.还会增加一条可以插到汽车点烟器上的电源线，这样可以很方便的在汽车上使用，并可以把直流电压设计成和小汽车上的电压一样（12V）统一起来，就不需要电源电压变换的电路，多一颗电池，电压高了给收音机的设计带来很多的好处和便利，比如在运放集成块上有更多的选择性等等，既然加入了平板电脑，那就再加一个不要成本的APP，我想你一定猜到了，那就是导航软件，作为一个买点免费赠送。。。。。

jxc

BG0APD 发表于 2017-2-15 12:32
楼上既是

你是不是说“博士妙韵系列”是一个成功的案例？那为什么“博士妙韵系列”在洋垃圾中有它大量的身影，还一直存在了至少10年以上，而且多代产品同时出现，可见数量之大时间跨度之长。BOSE作为一个国际大品牌，其在音响中的底蕴也及其深厚的，有不少优秀的产品，但不是“博士妙韵系列”，我多年以前也接触过，当时听的是带CD的版本，是第几代产品我就不知道了，好多年以前的事情。对于没有听过HI-FI的人群是很有吸引力的，首先高低音是平衡的，用CD播放音乐低音相当厚实，低音好一直是BOSE引以为傲的，中高音不刺耳，说明没有明显的失真，（一般都说声音比较温暖），但是当你把音量调到60%以上，那时的低音就开始发混发乱，越调高这种现象越严重，人声部分可以用听不清楚来形容，无法分出这是张学友还是张国荣啊，好的低音就是用来嗨的，它让你嗨不起来，这表现对于伍仟多元的价格很残酷啊，那我们来谈谈在中小音量下的人声表现，（音响界有这样的说法“得中音者得天下”，我看准确表达是“得人声者得天下”，）和谁对比就很重要了，以这样的价格当然是和HI-FI系统比啦，你不会那它和几十元的收音机去比吧，人家一个二手的遥控器多比你贵，这样我会鄙视你的哦。在当时是和烂大街的BOSE301对比的，博士妙韵系列人声的流畅感不错，说明高中低音的设计平衡，还有就是全频喇叭带来的好处，但是声音不亮，比较暗，说好听点是厚重，其实就是不清晰，完全没有301那种清脆透明的解析力，那差距不是什么丢出三条街，可以说是十万八千里。高音部分可以用没有来形容，在301里面发出清脆的三角铁声音，在博士妙韵里只能听到一点点，令人诧异哦。所以对于听过一段时间HI-FI音响的人群，这产品的声音就是一堆垃圾。它的身影在洋垃圾中出现才符合它的价值，才会引起收音机玩家的关注。聪明的玩家是绝对不会用发行价去购买“博士妙韵系列” 收音机的，只有那些钱多没有听过HI-FI音响的人群会买，如果说这样的产品很成功，那脑白金是不是也很有效啊。

单连

拭目以待

chxcew

德劲肯定不会把不成熟的产品拿出来的。

怒剑狂花

太专业的不懂，希望德劲重视吧

YYYY

   看以前消息，18v*3,是直接用外接变压电源吧。

晨风

3.7V/2600mAH 、锂电池*3节串联”，是输出最大电压3.7v*3=11.1v。

晨风

电池组

lrs

晨风 发表于 2017-2-15 08:30
3.7V/2600mAH 、锂电池*3节串联”，是输出最大电压3.7v*3=11.1v。

可能要用4节串联会更好一些，三节感觉电压偏低

晨风

STA540
   
    STA540 技术规格
    制造商STMicroelectronics
    产品种类音频放大器
    RoHS是
    产品Class-AB
    输出功率34 W
    输出类型1-Channel Mono or 2-Channel Stereo or 4-Channel Stereo
    可用增益调整26 dB
    THD + 噪声0.02 %
    工作电源电压9 V, 12 V, 15 V, 18 V
    最大功率耗散36000 mW
    最大工作温度+ 70 C
    安装风格Through Hole
    封装 / 箱体MULTIWATT V
    封装Tube
    音频负载电阻8 Ohms
    输入信号类型Single
    最小工作温度0 C
    输出信号类型Differential, Single
    电源类型Single
    电源电压（最大值）22 V
    电源电压（最小值）8 V

lrs

晨风 发表于 2017-2-15 08:48
STA540
   
    STA540 技术规格

应该工作在15伏性能最佳

wzx

不懂，感觉很专业。顶上去……

lrs

晨风 发表于 2017-2-15 08:30
3.7V/2600mAH 、锂电池*3节串联”，是输出最大电压3.7v*3=11.1v。

还有，串联时如何防止单个电池的过充电、过放电也是个不小的问题

YYYY

  我觉得这么大的机子，也只有放家里了，完全可以不要内置电池了.这种电池在加一插外接电源就充电，对电池本身寿命也有影响。11.1也有点小马拉大车的感觉。

zwonline

支持专业分析

BG0APD

“BTL是所有模拟放大器中音质最差的”?不理解怎么得到这个结论

BG0APD

OTL，无变压器功放电路，优点是可以使用单电源供电，是电池供电的首选电路。缺点是需要通过体积较大的电解电容作为输出耦合。
OCL，无输出电容功放电路，优点是省去体积较大的输出电容，频率特性好，缺点是需要双电源供电，对电源的要求稍高。
BTL，由两个相同的OCL电路组成一个功率更大的功放电路，无论使用单电源还是双电源供电都不需要输出电容，理想输出功率是单个OCL电路的4倍。优点是功率做得更大，缺点是电路比较复杂。

BG0APD

      对于BTL（Balanced Transformer Less平衡时无变压器放大电路）来说，电路的特点是：双电源供电、不需输出电容、频率特性好、可以放大变化缓慢的信号。   BTL功率放大器，其主要特点是在同样电源电压和负载电阻条件下，它可得到比OCL或OTL电路大几倍的输出功率。

    BTL平衡式放大器究竟有什么好处呢?它的直接好处是在相同的工作电压下，能够向负载提供2倍的输出电压，转换成输出功率为单路输出的4倍，这是理论上的计算值，实际输出能力受电源系统功率的影响和晶体管热损耗影响，一般能够达到2.5倍左右，并有助于消除偶次谐波失真，一般可以做到失真度小于0.01％。                                                               
     第二个好处是输出电流能力比推挽电路要强，由于在相同的工作电压下，平衡式放大器的输出功率是普通推挽的2～3倍，这意味在相同的输出功率下，平衡式放大器的工作电压要低一些，换算到晶体管上的电流处理能力要大许多。

BG0APD

1108音质是否耐听，在于音箱腔体是否有创新，而不在于功率放大器的电路形式。

BG0APD

风靡全球近半个世纪的博士妙韵系列 收音机用的功率放大器是TDA7374 BTL电路，The TDA7374 is a class AB audio dual bridge power amplifie，有什么不好吗

BG0APD

BG0APD 发表于 2017-2-15 12:21
风靡全球近半个世纪的博士妙韵系列 收音机用的功率放大器是TDA7374 BTL电路，The TDA7374 is a class AB au ...

妙韵的音质的奥秘在于独家的声波导管。